dass nante sich ausgerechnet walther von der vogelweide zur wurzel "erkieset", sollte doch zu denken geben; war er doch zu seiner zeit - na sagen wir mal - ein rebell. bösartigerweise wäre - aus damaliger sicht - auch die einordnung "nähe zur pornographie" durchaus vertretbar.
im ersten falle ist nante zu loben ...
im zweiten falle jedoch ...
nante ist eben nicht festzulegen. selbst für jemanden, der sie schon ein paar tage kennt.
konstatiert ein verwirrter bruder !!!
ahi, wie christlich nun der bubi lachet ...
------------------------------------------------------------------------------
dass die liebesgedichte von walther wunderschön sind, bedarf selbstredend keiner erwähnung ... also verkneife ich sie mir.
------------------------------------------------------------------------------
gegen "Liebesregeln" / hohe Minne seiner Zeit ist eine Wurzel der lebendigen Kultur - als Fortschritt verstanden ..
Rebellentum gegen beeinflussende Macht in den selbstständigen Herrschaftsformen - wenn auch kein Revoluzzertum - ist eine zweite Wurzel unserer abendländischen Kultur .....
ebenfalls bei Walter in genau dem Spruch, denn Du ansprichst, zu finden ...
(siehst Du noch olle Sarrachen vor Dir?)
Ahî, wie kristenlîche nû der bâbest lachet,
swenne er sînen Walhen seit ‚ich hânz alsô gemachet‘!
(Daz er dâ seit, des solt er niemer hân gedâht).
Er giht ‚ich hân zwêne Allamân undr eine krône brâht,
daz si daz rîche suln stœren und wasten.
Ie dar under fülle ich die kasten:
ich hân si an mînen stoc gemenet, ir guot ist allez mîn:
ir tiuschez silber vert in mînen welschen schrîn.
Ir pfaffen, ezzet hüener unde trinket wîn,
unde lât die tiutschen <....> vasten.‘
Ahi, wie christlich jetzt der Papst lacht,
wenn er seinen Italienern sagt, ‚Gut habe ich es gemacht‘!
(Das was er da sagt, das hätte er nie denken sollen).
Er sagt ‚Ich habe zwei Alemanni unter eine Krone gebracht,
damit sie das Reich zerstören und verwüsten.
Inzwischen füllen wir die Kasten:
ich habe sie an meinen Opferstock getrieben, ihr Gut gehört alles mir;
ihr deutsches Silber fährt in meinen welschen Schrein.
Ihr Pfaffen, esst Hühner und trinkt Wein,
und lasst die deutschen fasten.‘
ganz realpolitisch sieht Walter auch, dass es der Kirche vor allem um Bereicherung geht ..... Der Ausgang des Inverstiturstreites ( weltliche oder geistliche Vormacht) brachte dann dem Papsttum in Europa den Sieg. Für eine Weile --- politische Siege dauern immer nur eine Weile ...
wer sieht wo ... die wurzeln unserer kultur ...
im ersten falle ist nante zu loben ...
im zweiten falle jedoch ...
nante ist eben nicht festzulegen. selbst für jemanden, der sie schon ein paar tage kennt.
konstatiert ein verwirrter bruder !!!
ahi, wie christlich nun der bubi lachet ...
------------------------------------------------------------------------------
dass die liebesgedichte von walther wunderschön sind, bedarf selbstredend keiner erwähnung ... also verkneife ich sie mir.
------------------------------------------------------------------------------
danke für den vortrag. weitermachen ...
Ja, bubi, Du hast nicht Unrecht ...Rebellentum
Rebellentum gegen beeinflussende Macht in den selbstständigen Herrschaftsformen - wenn auch kein Revoluzzertum - ist eine zweite Wurzel unserer abendländischen Kultur .....
ebenfalls bei Walter in genau dem Spruch, denn Du ansprichst, zu finden ...
(siehst Du noch olle Sarrachen vor Dir?)
Ahî, wie kristenlîche nû der bâbest lachet,
swenne er sînen Walhen seit ‚ich hânz alsô gemachet‘!
(Daz er dâ seit, des solt er niemer hân gedâht).
Er giht ‚ich hân zwêne Allamân undr eine krône brâht,
daz si daz rîche suln stœren und wasten.
Ie dar under fülle ich die kasten:
ich hân si an mînen stoc gemenet, ir guot ist allez mîn:
ir tiuschez silber vert in mînen welschen schrîn.
Ir pfaffen, ezzet hüener unde trinket wîn,
unde lât die tiutschen <....> vasten.‘
Ahi, wie christlich jetzt der Papst lacht,
wenn er seinen Italienern sagt, ‚Gut habe ich es gemacht‘!
(Das was er da sagt, das hätte er nie denken sollen).
Er sagt ‚Ich habe zwei Alemanni unter eine Krone gebracht,
damit sie das Reich zerstören und verwüsten.
Inzwischen füllen wir die Kasten:
ich habe sie an meinen Opferstock getrieben, ihr Gut gehört alles mir;
ihr deutsches Silber fährt in meinen welschen Schrein.
Ihr Pfaffen, esst Hühner und trinkt Wein,
und lasst die deutschen fasten.‘
ganz realpolitisch sieht Walter auch, dass es der Kirche vor allem um Bereicherung geht ..... Der Ausgang des Inverstiturstreites ( weltliche oder geistliche Vormacht) brachte dann dem Papsttum in Europa den Sieg. Für eine Weile --- politische Siege dauern immer nur eine Weile ...